NavegacióUsuaris registrats |
Converses a la vora de l'abismeLA PREGUNTA “ Hola, m'agradaria saber que opineu sobre la jugada
que li ha gastat el Bloc RESPOSTA 1 “ Benvolgut Joan Vicent: “ RESPOSTA A LA RESPOST 1 “ Hola Paco.
T'he de confessar que la teua resposta m'ha desconcertat un poc. Però una vegada refet miraré de donar compte d'allò que dius. Miraré d'estructurar la contestació de la manera més paral·lela possible a la teua argumentació
Així, per a seguir l'ordre, et diré que si he enviat aquest correu a Esquerra Valenciana és perquè volia saber la vostra opinió, l'opinió de la que se suposa que és la part més esquerrana dins del Bloc. Perquè, amic Paco, a l'inici de la vostra pàgina web posa ben clarament que sou un partit que es troba INTEGRAT al si del Bloc Nacionalista Valencià. De fet, em sembla que no es presentàreu a les darreres eleccions (com a grup propi vull dir). No em sembla haver vist cap papereta amb el vostre nom.
Si tenim en compte que les darreres eleccions foren les autonòmiques i que durant la precampanya va ser quan van apareixer aquelles famoses manetes, no em resulta gens difícil imaginar-te amb una d'aquelles manetes fent-la anar de banda a banda.
Una vegada aclarit això passaré a discutir alguns dels arguments que has fet servir.
En primer lloc, m'has
deixat bocabadat en reconeixer una cosa que, al meu entendre, ja ho
diu tot de vosaltres. Dius que esteu "en contra d'aparéixer
a ulls del públic com a responsables de qualsevol govern del
PP" i alhora, no us preocupa en absolut "que la nostra
política puga, ocasionalment i indirecta, afavorir el PP o
perjudicar el PSOE, o qualsevol altre pretesament d'esquerres".
No em digues més, Paco, que amb això ja m'ho has dit tot!
O siga, que a vosaltres el que vos preocupa és el "que diran", però no el "perquè". Mentre pugueu anar fent la resta vos dóna igual. Ni esquerres, ni dretes, ni punyetes!
Jo, Paco, el "que diran" me'l passe per la gepa. A mi allò que m'interessa (molt a diferència vostra) és, precisament, a qui puga afavorir o perjudicar la meua política. I jo no mire si afavorisc el PSOE o el PP, jo mire d'afavorir totes les persones del meu poble, voten a qui voten. Sobretot aquelles que més ho necessiten. Potser és en això on radica el fet que una persona faça política d'esquerres o de dretes. La d'esquerres és per a tots, la de dretes sel·lectiva.
I tu goses posar en dubte que altres siguen d'esquerres? "Pretesament d'esquerres"?
En referència al teu segon punt, en el qual dius que això de donar governs al PP els passa a tots, t'he de dir que tens raó: això passa a les millors cases. Però t'he d'apuntar que jo no sols feia referència als municipis sino a una entitat supramunicipal amb una certa entitat i que aglutina un conjunt bastant ampli de municipis diversos, cadascun amb la seua peculiar política municipal. Em referia a la Mancomunitat. Una Mancomunitat que ara controlen Bloc i PP. I ací, Paco, ja no estem parlant de què fa aquell polític "corrupte" (tal i com tu el dibuixes) a l'intimitat del despatxet municipal del seu poble. Estic parlant, Paco, de política supramunicipal.
Em fa gràcia que obvies alguns punts dels que et vaig apuntar en un principi i d'altres que els passes tant per damunt (per a, acte seguit explicar-me el vostre posicionament en coses que jo no vos vaig demanar). Però he de reconéixer que has sigut valent en contestar. Si més no perquè t'estàs jugant la teua reputació en les respostes que em dones (i t'assegure que de moment no estàs eixint ben parat).
Així i tot, jugaré al teu joc i traure'm el problema de la Ribera Baixa. I del País Valencià, fins i tot (potser no n'esteu gaire convençuts tampoc de la vostra actuació).
Parles del "servilisme" de IU i ERC al govern del PSOE. Jo no veig tal servilisme (o almenys tan exagerat com tu dius) d'ERC cap al PSOE. Però puc imaginar-me que ho dius perquè penses que jo en sóc simpatitzant. Encara que ara dubte i no sé si tota aquesta violència gratuïta contra totes les forces d'esquerres no serà fruit d'un trauma propi que vos provoca aquesta autoafirmació com a "l'única esquerra possible". Bé, en tot cas, no simpatitze amb ERC, però no veig tal servilisme. Mire que ha tractat de traure profit però sense frenar ´del tot l'acció de govern.
En canvi, sí que estic d'acord amb tu en què la direcció federal d'IU sí que ha mantingut un fort servilisme cap a les postures del partit socialista (tot i reconeguent els guanys que han aconseguit des d'IU). Però, (i ara ve la gran pregunta) ¿no és aquesta la IU, la Izquierda Unida de Gaspar Llamazares, la mateixa que vol imposar Isaura Navarro, la mateixa que reconeix les diputades trànsfugues i les posa als llocs de direcció?¿No és aquesta,dic, la Izquierda Unida amb qui voleu pactar el Bloc per a les generals? Corregeix-me si m'equivoque.
Vosaltres, la esquerra íntegra i vertadera (que després tant li fa a qui afavoreix) esteu buscant com a desesperats un pacte amb la mateixa Izquierda Unida que fa un moment estàveu criticant, la mateixa IU que actua "servilment" amb el PSOE. Que tindrà que ara voleu aliar-se amb ella? Serà aquest pragmatisme vostre congènit el que vos porta a obviar totes les objeccions que fa un moment apuntàveu?
I fixa't bé, Paco, que parle d'una IU. Perquè tota no és igual, però és la que vosaltres heu triat. La del "servilisme".
Per contra, hi ha una altra part d'IU a qui no ha agradat gens la legislatura perquè consideren, com tu i com jo, que Llamazares ha sigut un monigot en mans del PSOE. Llamazares i tot el seu clan que pensa imposar.
¿Què n'hi ha d'aquesta "altra" IU de què parle, entre els quals podem comptar a la immensa majoria d'EUPV (un de tants un servidor), contra la qual heu estat actuant fins ara tots aquells "agregats" del Bloc? Es vau aliar amb la minoria per destituir la síndica-portaveu del grup parlamentari a Les Corts. Ara s'aliareu amb els mateixos per anar a Madrid de la maneta de la formació que fa un moment tiràveu per terra. De quina calanya esteu fets? Tot vos dóna igual a fi de tindre poder.
Per últim, benvolgut Paco, en aquell apunt que fas de l'exèrcit i de Catalunya, advertisc un raig d'anticatalanisme. Pot ser això? No em digues que l'amic Paco i els seus companys d'Esquerra Valenciana són anticatalanistes! Això ho saben els vostres votants? Perquè de ben segur que més d'un vos enviaria a pastar fang.
I ara això em fa venir una cosa al cap, relacionada amb aquesta amplitud de mires que tu volies que tinguera. Volies que mirara més enllà i ho he fet. I he vist com el Bloc Nacionalista Valencià presenta les seues propostes al Congrés dels Diputats per mitjà de partits nacionalistes de dretes (dels quals són amics). Veig també com el Bloc Nacionalista Valencià es presenta a les eleccions al Parlament Europeu en coalició amb els mateixos partits nacionalistes de dretes.
Paco, una cosa vull que tingues present: SOM ALLÒ QUE FEM!
Per finalitzar, ara si, sols volia comentar-te que després d'enviar el correu vaig estar llegint la vostra pàgina i apareixia una espècie de noticia o potser era una declaració vostra on criticàveu allò que anomenàveu "imposició" d'Amadeu Sanchis com a representant a Canal 9, al qual el culpàveu de la derrota a la ciutat de València i en referència a això vull aclarir un parell de coses:
1) A l'hora de signar el pacte pel Compromís, en totes les grans ciutats (i no tan grans) on el Bloc ja tenia representació política feren tot el possible per no pactar. Allà on demanaven fervorosament el pacte era allà on no tenien representació (com a València, on acabàreu pactant amb el PSOE, acceptant llocs sabent que no eixiríeu). És injust carregar les culpes de la derrota a una baixada d'EU, si haguérem tret el mateix resultat de les eleccions anteriors tindríem 12 o 13 diputats i en tenim solament 7, aquesta diferència cal buscar-la també més enllà de les files d'EU.
2) El pacte que signaren EUPV, Bloc i altres forces polítiques expressava ben clarament (i quan vulgues t'ho puc ensenyar) que tots aquells càrrecs que hagueren de ser designats ho faria la direcció d'EUPV en número igual als que ja tenia d'abans i la resta serien repartits entre les altres forces polítiques. Això vol dir, que si EU ja tenia un representant a Canal 9, TVE, Bancaixa i el CVC; aquests no els perdria, encara que tampoc no guanyaria perquè tots el guanys serien repartits entre els altres. Amb això s'intentava que Esquerra Unida no perdera una representació que ja s'havia guanyat amb els anys. Per tant, corresponia a EU designar el candidat a Canal 9 i el Bloc i les altres forces així ho acceptaren en signar l'acord.
Contaminar gratuïtament, com vosaltres feu, és molt fàcil. El difícil, i digne d'admiració, és aguantar el tipo i mirar de refer-se. Si ara trenquem els ponts de comunicació ja veure'm que podem fer en un futur amb una esquerra tan fragmentada. Tot al contrari de com diuen en el meu poble: per a bé o per a mal, QUI SEMBRA, CULL!
Salut i república (a mi això de sobirania sempre em sonarà a rei, què en farem?)
JOAN VICENT GERIBÉS I BENAVENT “
RESPOSTA 2 “ Benvolgut Joan Vicent: “
RESPOSTA A LA RESPOSTA2 “ Hola Paco.
M'alegre molt de veure que el teu to ha canviat en la darrera carta. Potser siga perquè ara ja saps que sóc afiliat d'un partit i no et cal vendre'm la moto de les meravelles que feu a Esquerra Valenciana. De tota manera, voldria aclarir-te que no tinc carnet del PCE (encara que amb tanta sobirania com prediques i no assumeixes que ací hi ha federacions SOBIRANES i que, per tant, s'anomenen PCPV i PSPV. També caldria afegir a tot això que el teu "nacionalisme" queda en dubte, ja que no reconeixes les sigles PV que aquests partits contemplen)
Abans de començar voldria tranquilitzar-te. Sent molt haver donat la sensació d'irritació que t'he transmés perquè jo en tot moment he estat molt tranquil. I no patisques Paco, no has tocat cap "nafra dolorosa". Sent decebre't.
Vull que sàpies
que m'estava agradant la teua carta, fins que has canviat de tema. La
qual cosa em porta a pensar si "el tema", en realitat, no
era eixe i la resta simplement era per aplanar el camí. En qualsevol cas, estic d'acord amb tu en part d'allò que dius: pense que votar en contra de la presa en consideració del pla Ibarretxe és bastant antidemocràtic. De tota manera, has de tindre clar, Paco que dins d'IU hi ha federacions SOBIRANES (tant que t'agrada a tu la parauleta, veges si li trobes ara sentit). Amb això vull dir que cada federació treballa i va fent a la seua gana però en posar en comú amb la resta un plantejament que, probablement, s'ha analitzat i s'ha considerat que perjudicava els interessos comuns a la resta del territori d'aquest estat espanyol en què convivim, doncs s'haurà decidit votar en contra. Així i tot, no combregue amb aquesta manera de fer, jo considere que les coses s'han de parlar i si no deixes parlar algú perds tota la raó. Però tornem-hi, no és aquesta la IU que voleu els del Bloc (i agregats)? La IU de Llamazares, Isaura, EB i ICV? De què es queixeu doncs? A més, si en la primera carta resulta que IU era la "servil" del PSOE i ara l'únic pecat d'Isaura ha sigut el del pla Ibarretxe, on ha quedat aquell servilisme al PSOE tan condemnat per EV? Què m'he perdut, Paco?
D'altra banda, t'he de
dir que allò que pensen Frutos i Alcaraz no m'importa. Jo no
treballe per als meus "jefes" com tu dius sinó per a
la gent del meu poble i és l'opinió d'aquests la que
m'interessa més. Si t'interessa pregunta'ls-hi a ells. Jo et
puc donar la meua opinió, la dels altres pregunta-la tu si
t'interessa tant. A més, tu el que demanes és bronca, que hi córrega la sang! Una ocasió d'or per a Frutos, dius! Una ocasió per a què? Per a muntar una bronca a propòsit de la primera bajanada en què no estiguen d'acord, potser? Això voldríeu des del Bloc, això és el que esteu intentant, Paco, crear malestar en les files d'Esquerra Unida perquè, no ens enganyem, vosaltres no pesqueu res a l'esquerra del PSOE, vosaltres pesqueu a la dreta d'EUPV. És l'únic lloc d'on sabeu que podeu traure alguna cosa. En Esquerra Unida podem estar d'acord en una cosa o en desacord però, tal i com marca el sistema democràtic, la majoria guanya i fins ara (sense comptar el que fan els vostres "amics") tothom ho accepta i assumeix que ha d'acatar la decisió de la majoria.
Jo pensava que a la teua organització passava el mateix i, per això, i tornant a la Ribera Baixa (ho sent però sóc més cabut que els aragonesos, ja m'aniràs coneixent), el Bloc de Sueca (en pacte amb PSPV i EUPV), en complet desacord amb la resta de companys i companyes va decidir votar a favor del PP en la mancomunitat perquè així ho va decidir la majoria. Si no és així, Paco, t'agraïria que m'ho feres saber el més prompte possible per traure'm de l'engany. Hauria jo ara de dir-li covard a Baldo? O a la resta de dirigents del Bloc que votaren favorablement estant en desacord? O és que tenim una altra vara de medir, depenent de qui es tracte?
Per acabar, Paco, voldria que m'explicares quines són aquelles "bajanades dels caps de fila del PCE" (que dic jo si no et referiràs al PCPV) que jo em dedique a repetir? Em fa gràcia perquè acuseu els comunistes de "dogmàtics" i tot just qui fa aquesta afirmació està utilitzant un 'dogma', que no és altre que aquell tan famós pel qual els comunistes són, congènitament, dogmàtics. Doncs bé, Paco, jo no sóc comunista (sembla que tu sí, pel que dius) si més no, entés com a afiliat del Partit Comunista. Així que, fora de dubtes el meu dogmatisme vaig a mostrar-te que posa al diccionari sobre aquest terme.
DOGMA: Qualsevol cosa que s'afirma o es creu indiscutiblement. DOGMÀTIC/A: Dit de la persona que considera o sosté les seues opinions com a dogmes o fets establerts.
Paco, vosaltres sou els dogmàtics. Tu m'acuses a mi de repetir consignes i t'equivoques. Ets tu qui repeteix les consignes mundialment acceptades. Jo em base en fets, que et puc demostrar quan vulgues perquè tinc documentació per fer-ho. Quan vulgues, Paco.
M'entristeix veure que les coalicions que fa el teu partit-mare i explicar el "suposat nacionalisme" (no sé si enfrontat al català) són coses de segon ordre per a vosaltres. Això, potser, és el que més lamente, perquè la resta em sembla previsible (dogmàtic).
En definitiva, Paco, em dona la impressió que m'has venut molt de fum. No tant com la primera vegada, és evident, però fum si més no. Moltes coses que no m'importen i per les quals jo no t'he preguntat. Evites contestar-me preguntes directes (t'hauràs adonat que jo no faig el mateix i done la cara en les qüestions que em planteges) i desvies l'atenció cap a altres assumtes dels quals, em soltes qualsevol parida a l'espera de no sé ben bé què.
I, Paco, al meu partit tenen molt en compte la meua opinió. Tenen en compte al Bloc la vostra?
P.D: Tant de nacionalisme per a després posar "ganadería" i "jefes"?
Salut i república (socialisme em segueix sonant a... socialista?... no m'agrada, ho sent) “
RESPOSTA 3 “ Joan Vicent.
RESPOSTA A LA RESPOSTA 3 “ D'acord Paco, no volia emprenyar-te d'aquesta manera. Ara crec haver sigut jo qui ha posat el dit a la nafra virulenta.
De tota manera t'agraïsc que, a la fi, hages contestat a la pregunta que et vaig fer des d'un principi: esteu en desacord amb el Bloc (jo diria que fins i tot vos avergonyeix aquesta relació) i ara ja sabem que al Bloc no us escolten. Amb això tenia prou.
Tal com tu dius, la meua resposta no va a millorar. No vaig a entrar en aquesta discusió dialèctica que no vaig a poder suportar. I ho confesse, no vaig a poder suportar-la "dialècticament" (tu tens molta més teoria mamada que no pas jo) però tampoc "físicament". I és que, Paco, m'he cansat llegint el teu missatge. I no ho dic per ofendre, de veres, espere que no et sente tan mal com, assumisc, et pot arribar a sentar. Però només de pensar en contestar-te em fatiga inevitablement. No t'ho prengues com a res personal, potser siga incapacitat meua.
Amb tot, em sembla un discurs un tant allunyat de la "realitat" del dia a dia de la gent del carrer. Paco, baixeu de les vostres torres d'Ivori i seieu amb la gent. Si els escoltàreu més sabríeu que la gent ens retrau (a uns i a altres) tot el merder que s'ha format d'ençà de les autonòmiques. No hi ha ningú demanant plans Ibarretxe, sinó una mica de sentit comú; que sembla ser allò que manca. I tancar-se en banda, arruixant amb aquesta verborrea escumosa carregada de contrasentits no és la millor sol·lució als conflictes. Si heu fet alguna cosa malament doneu la cara, no s'amagueu darrere les teories d'estat i de les actuacions que transcendeixen de les nostres fronteres.
D'altra banda, no m'esforçaré en intentar anular o desmentir les acusacions que sobre mi verteixes. Seria gastar forces inútilment, perquè tu i jo, Paco, mai no estarem d'acord i pensarem que la nostra postura és la més encertada. Però ja que se'ns acusa a nosaltres de no voler negociar amb el Bloc, servisca d'exemple la teua actitud la propera vegada que aneu amb la falàcia de la "voluntat negociadora".
M'ha sobtat el menyspreu que demostres cap a totes les persones relacionades amb EUPV (que segurament veus com a rival polític directe) als quals els descalifiques contínuament acompanyant els seus noms amb nombrosos adjectius despectius. Això és el que tu entens per discurs "constructiu", Paco?
Per acabar només volia remarcar-te dos detalls, encara que molt breument:
1) Adjudicar-te la glòria del coneixement absolut, afirmant que "tots" són "dels teus" queda un poc pedant.
2) Anar a "xivar-se"
al profe ho féiem quan anàvem a escola i resulta
realment lamentable una actitud tan infantil com aquesta. Siga com siga, no patisques. Ara mateix faré perquè tot allò que hem parlat arribe a les més altes instàncies d'EUPV o d'IU, on tu vulgues (s'accepten suggerències). Jo no tinc res que amagar i el que dic ho subscric, davant de qui siga; per això que ho enviaré jo mateix.
M'agradaria saber si tu faràs el mateix i faràs perquè aquesta conversa la llegeixa algú del Bloc.
Lamente que una simple pregunta sobre la posició del teu partit sobre uns fets concrets ens haja portat on hem arribat.
Adéu. I sort, perquè de ben segur que ens tornarem a veure pel camí, i espere que en millors circumstàncies (tant per a uns com per a altres).
Atentament,
JOAN VICENT GERIBÉS I BENAVENT “
RESPOSTA 4 “ Efectivament, Joan
Vicent, el millor serà deixar-ho estar com està. By esquerra at 27/12/2007 - 21:18 | entreu o registreu-vos per a enviar comentaris
|
CercaAnna Notícies
|
Re:
Great post, many thanks for the info.
Guest67
Coach Bags